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■3290 / 親記事)  PCオーディオ 2010
□投稿者/ セイレーン -(2010/07/20(Tue) 21:36:54) [ID:DiHc6yrY]
     今回の定例会でお話できるかな、と思っていたのですが、食べ物の話ばかり(笑)に
    なってしまったので、こちらで・・・。

     なかなか発展途上の世界なので、これなら完璧!と言える物は難しいですね。。。
    僕も欲しいのですが。

    > □ 動作音が小さくて、

    ファンレスのオーディオPCって無いですね・・・。
    ただ、ファンレスPCはあるので、それをベースにチューニングしていくのはアリかもです。

    > □ まき散らすノイズが少なくて、

    そこはPCなので。。。でも、稀ですが下手な設計の Blue-ray や CD Player よりは
    ちゃんと設計されたPCの方がノイズは少ないかも知れません。

    > □ いつでも安定動作して、

     Windows XP か、Windows 7 で、音楽に関係無いソフトはインストールせずに、
    音楽専用PCとしないと難しいですね・・・。

     あと、オーディオデバイスのドライバ完成度にもよります。

    > □ USBで192k/24bitを確実にデジタル出力できて、

     USB で 192kHz / 24bit が曲者ですが、先ずは Windows 7 の排他モードで動かせば、
    内部ミキサーをすっ飛ばしてくれて、内部データが、そのまま デジタル出力できます。
    (チップセットやドライバ、USB デバイスのファームなどのバグが無ければ・・・。)

     通常の再生だとカーネルミキサーが経由され、レベル調整だけなら未だしも、
    場合によっては OS の SRC を経由してしまいます。

     ただし、排他モードに対応した再生ソフトが必要となりますが。

    > □ これまで使ってきた音楽再生用ソフトやリッピング・ソフトが全部走ってくれれば、
    > それだけでいいんです!

     因みに、どのようなソフトを使われていますでしょうか?

    > そういうパソコンって、やはり特注じゃないと無理なのか…。

     現時点では限りなく、そうなってしまいます・・・。

     ところで、PCそのものではないのですが、今回、石井様が持ってこられていた、
    [ 放課後の電子工作 ]さまで扱ってらっしゃいます、SDメモリの楽曲を再生する基板が、
    一番近いのでは、と思ってしまいました。
     PCからSDメモリにファイルを移す必要はありますが、上記の問題が、
    ほぼ解決されそうです。

    http://www.chiaki.cc/Transport/sdtrans192.html


引用返信

▽[全レス11件(ResNo.7-11 表示)]
■3387 / ResNo.7)  Re[7]: PCオーディオ 2010
□投稿者/ 信川 -(2010/12/23(Thu) 02:54:44) [ID:OCWrJVnI]
    No3386に返信(セプ太さんの記事)
    > ご無沙汰しております。
    >
    > そうですねえ。どうせやるなら回転系は再生系から隔離したいですよね。
    > SSDの方がHDDより音が良いのでしょうかね?NASもHDDではなくSSDにすれば別室でなくても良いかもしれませんね。音楽を聴くものでどうも無線は精神的にどうも・・・

    SSDの方が音が良い・・いいますが、私自身検証したことはありません。
    ”良い”というより”静か”というなら解ります。
    理屈が回転だけでしたら、CDの回転の方が凄いですしね。
    無線も今の生活環境を考えた場合、自己暗示を掛けた方が合理的かも
    知れませんよ。

    > ところで信川さんはCDP何購入されたのですか?

    SA8004です。例によって広島に出張中です。
    USB入力のDDコンバータ基板を手に入れたのですが、この出力が
    192/24 まで要求するので、見合ったDACを作っています。
    これらの制作段階で検証していくのに、USB入力が有って、DAC部
    が192/24 に対応しているプレーヤーと絞っていくと、たぶんこれしか
    有りません。
    このDDコンバータ基板へは、PCM192/24やDSDをそのままバルク転送
    (ファイルと同じ転送方式)ができるので、面白いことが出来ます。
    例えばダウンロードサイトも有りますし、ASCの録音はDSDで行って
    いるので、確認音源を生データのまま聴けちゃう・・・かも?

    自身はSRC(サンプリングレートコンバータ)は懐疑的なので、生データ
    のまま再生することを目的としています。
    ちまたで噂のESS9018はどうなんでしょうね?


引用返信
■3388 / ResNo.8)  Re[8]: PCオーディオ 2010
□投稿者/ セプ太 -(2010/12/23(Thu) 10:43:51) [ID:GlxFucna]
    今まで全く興味が無かったので完全に不勉強でしたので色々調べてみました。
    iPODユーザーでもありませんし、性格的には現在のCDプレーヤー再生機と併用したい訳でも無い(すなわち今のCDプレーヤー再生に取って代われるもの)のでまず現状より音質が悪くなるのは嫌ですねえ。

    じゃああえて投資してまで・・・とも思えますが、サーバー管理で音楽を聴けるのは大変興味もあり、かつCDフォーマット以上の配信音源なんかも聴いてみたいというのが動機です。

    色々と調べてみますと

    http://www.ripnas.com/statement.html

    がNASとしてなんか音質も良さそうな形?です。
    これにESS9018を搭載したネットワークプレーヤがあればいいですね。
    でも高い・・・
引用返信
■3389 / ResNo.9)  Re[9]: PCオーディオ 2010
□投稿者/ セプ太 -(2010/12/23(Thu) 22:23:35) [ID:GlxFucna]
    PCオーディオFANの第2号を読んでますと、村井さんがLINN MAJIK DSを導入されていたんですね。知りませんでした。まだお使いなんでしょうかね?
引用返信
■3390 / ResNo.10)  Re[9]: PCオーディオ 2010
□投稿者/ 信川仕事なう -(2010/12/25(Sat) 16:17:44) [ID:e2pzxh4c]
    No3388に返信(セプ太さんの記事)
    > 今まで全く興味が無かったので完全に不勉強でしたので色々調べてみました。
    > iPODユーザーでもありませんし、性格的には現在のCDプレーヤー再生機と併用したい訳でも無い(すなわち今のCDプレーヤー再生に取って代われるもの)のでまず現状より音質が悪くなるのは嫌ですねえ。

    というか、私もまだまだ先の話かなぁーと思っていたのですが、
    現実を直視してみると・・・
    DVDやBlu-Rayなら送料を頂くが、CDは送料無し、なんていうバーチャルショップ
    も有ります。つまりCDは送料無しでないと売れない・・・
    いずれCD市場はかなり縮小して、DVDやBlu-Rayだってネット配信が占めてくるしで、
    つまり回転メディアは駆逐される運命かも知れません。

    まぁ対峙して音楽を聴くのも良いですが、ながらーーもいいですからね。
    でも、そのうち一気に逆転するときが来ますよ。それも近いうちに・・・
    「くるくる回して音楽鳴らすのも、おつなもんだねぇー」という時代が・・


    > じゃああえて投資してまで・・・とも思えますが、サーバー管理で音楽を聴けるのは大変興味もあり、かつCDフォーマット以上の配信音源なんかも聴いてみたいというのが動機です。

    知識としてでも持っておかないと・・ね。

引用返信
■3391 / ResNo.11)  Re[10]: PCオーディオ 2010
□投稿者/ セプ太 -(2010/12/28(Tue) 07:20:33) [ID:GlxFucna]
    > 知識としてでも持っておかないと・・ね。

    そうそう。そう思います。しかしまだ過渡期で方法は色々ありますけどね。

    結局LINN MAJIK DS を導入しました。村井さんの買ったのと同じ機種です。上級機が新型で出たばかりで格好良かったのですが、結局DACは別に準備する事になりそうなので安い方にしました。 NASはSSDが欲しかったのですがまだまだ高価(512Gで10万円近くする)なので今回はQNAPのHDDタイプにしました。

    ES9018搭載のDACを最終的には導入する事になるのかなあ・・・
    FIDELIX CAPRICEはI2Sが受けられるバージョンがあるので将来はこちらで接続できる機器なんかも気になります。
引用返信

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■3354 / 親記事)  面白そうなUSBオーディオデバイス
□投稿者/ セイレーン -(2010/10/06(Wed) 00:03:36) [ID:DiHc6yrY]
    2010/10/06(Wed) 00:04:26 編集(投稿者)

    ちょっと興味のあるUSBオーディオデバイスがあります。

    http://bit.ly/cLTQpL

    「M2TECH hiFace Evo」大凡5万円で普通のUSB DACに無い、下記の特徴があります。

    (1) 外部クロックに対して同期可能
    (2) I2S端子が出ている。
    (3) 独自のオーディオドライバー

     (1) は、ASCのメンバーなら、説明は要らないと思います。w
     (2) は一般的では無いですが、DACの接続が直接できて、SPDIF よりジッタの影響が少なくて済みます。
     (3) はPCなので一般的にあまりクローズアップされていないのですが、ちゃんと作られていれば、
      PC内部の音声データを正確に出力できる強力な物となります。
     (バイナリレベルで比較してみないと、何とも言えないですが。w)

     もう少し詳細仕様が欲しいのですが、未だ無いようですねぇ。。。

引用返信

▽[全レス5件(ResNo.1-5 表示)]
■3357 / ResNo.1)  Re[1]: 面白そうなUSBオーディオデバイス
□投稿者/ 信川 -(2010/10/07(Thu) 01:10:54) [ID:OCWrJVnI]
    No3354に返信(セイレーンさんの記事)
    > 2010/10/06(Wed) 00:04:26 編集(投稿者)
    >
    > ちょっと興味のあるUSBオーディオデバイスがあります。
    >
    > http://bit.ly/cLTQpL
    >
    > 「M2TECH hiFace Evo」大凡5万円で普通のUSB DACに無い、下記の特徴があります。
    >
    > (1) 外部クロックに対して同期可能
    > (2) I2S端子が出ている。
    > (3) 独自のオーディオドライバー
    >
    >  (1) は、ASCのメンバーなら、説明は要らないと思います。w
    >  (2) は一般的では無いですが、DACの接続が直接できて、SPDIF よりジッタの影響が少なくて済みます。
    >  (3) はPCなので一般的にあまりクローズアップされていないのですが、ちゃんと作られていれば、
    >   PC内部の音声データを正確に出力できる強力な物となります。
    >  (バイナリレベルで比較してみないと、何とも言えないですが。w)
    >
    >  もう少し詳細仕様が欲しいのですが、未だ無いようですねぇ。。。
    >

    その後、まだElectrArtさんからの再配布の連絡はありません。

    でも・・・
    いずれにせよ、問題はDACなんだよねぇーーー

引用返信
■3362 / ResNo.2)  Re[2]: 面白そうなUSBオーディオデバイス
□投稿者/ 信川 -(2010/10/14(Thu) 01:43:13) [ID:OCWrJVnI]
    > その後、まだElectrArtさんからの再配布の連絡はありません。
    >
    > でも・・・
    > いずれにせよ、問題はDACなんだよねぇーーー
    >

    連絡がありました!
    来週には届きそうです。

    この USB AUDIO 基板はケーシングだけで済みそうですね。
    とりあえず実験してみて、何とかなりそうだったらDACを
    考えなくっちゃいけません。

    こうなってくるとディスクを再生する装置は要らないのかなぁー
    今プレーヤーの更新を検討しているんですが・・・

    悩みは尽きまじ・・

引用返信
■3365 / ResNo.3)  微妙な時期ですねぇ・・・
□投稿者/ セイレーン -(2010/10/19(Tue) 23:08:58) [ID:DiHc6yrY]
    No3362に返信(信川さんの記事)
    >>その後、まだElectrArtさんからの再配布の連絡はありません。
    >>
    >>でも・・・
    >>いずれにせよ、問題はDACなんだよねぇーーー
    >>
    >
    > 連絡がありました!
    > 来週には届きそうです。
    >
    > この USB AUDIO 基板はケーシングだけで済みそうですね。
    > とりあえず実験してみて、何とかなりそうだったらDACを
    > 考えなくっちゃいけません。
    >
    > こうなってくるとディスクを再生する装置は要らないのかなぁー
    > 今プレーヤーの更新を検討しているんですが・・・
    >
    > 悩みは尽きまじ・・
    >

     いずれは、再生装置がパソコン、って時代になるかもしれませんし、
    今年はオーディオメーカー各社から、USB が接続出来るオーディオデバイスも
    沢山出てきていますからね。

     ただ、技術的にはマダマダ成長期なので、今もCDプレヤーと両方必要だと思います。


引用返信
■3366 / ResNo.4)  Re[4]: 微妙な時期ですねぇ・・・
□投稿者/ 仕事中の信川 -(2010/10/20(Wed) 12:23:34) [ID:e2pzxh4c]
    No3365に返信(セイレーンさんの記事)
    > ■No3362に返信(信川さんの記事)
    >>
    >>こうなってくるとディスクを再生する装置は要らないのかなぁー
    >>今プレーヤーの更新を検討しているんですが・・・
    >>
    >>悩みは尽きまじ・・
    >>
    >
    >  いずれは、再生装置がパソコン、って時代になるかもしれませんし、
    > 今年はオーディオメーカー各社から、USB が接続出来るオーディオデバイスも
    > 沢山出てきていますからね。

    というか・・世間では既に、家の中での音楽再生はパソコンが主流じゃ
    ないでしょうか?
    極々一部のマニアと呼ばれている方達だけが拘っているだけでしょうね。

    これからは(もう既に・・)そのマニアと呼ばれている方達にとっても
    PCを利用した再生は無視できない存在になってくるでしょうから、
    自分も乗り遅れないようにしないと・・・

    >  ただ、技術的にはマダマダ成長期なので、今もCDプレヤーと両方必要だと思います。

    ちょっと乱暴ですが、データさえ読み込めたら・・という考えに立つと
    読めたらOKですから、ドライブは何だってよくなる・・・のかなぁー?


    基板が届いたので、とりあえず実験してみなきゃ

引用返信
■3368 / ResNo.5)  Re[5]: 微妙な時期ですねぇ・・・
□投稿者/ セイレーン -(2010/10/20(Wed) 19:09:19) [ID:DiHc6yrY]
    No3366に返信(仕事中の信川さんの記事)
    > ■No3365に返信(セイレーンさんの記事)
    >>■No3362に返信(信川さんの記事)
    > >>
    > >>こうなってくるとディスクを再生する装置は要らないのかなぁー
    > >>今プレーヤーの更新を検討しているんですが・・・
    > >>
    > >>悩みは尽きまじ・・
    > >>
    >>
    >> いずれは、再生装置がパソコン、って時代になるかもしれませんし、
    >>今年はオーディオメーカー各社から、USB が接続出来るオーディオデバイスも
    >>沢山出てきていますからね。
    >
    > というか・・世間では既に、家の中での音楽再生はパソコンが主流じゃ
    > ないでしょうか?
    > 極々一部のマニアと呼ばれている方達だけが拘っているだけでしょうね。
    >
    > これからは(もう既に・・)そのマニアと呼ばれている方達にとっても
    > PCを利用した再生は無視できない存在になってくるでしょうから、
    > 自分も乗り遅れないようにしないと・・・
    >

     ・・・ですよね。普通は iTunes + iPod、そこに+αですからねぇ。
    オーディオ各社さんも、iPod ベースシステムは必ず出してるし。

    >> ただ、技術的にはマダマダ成長期なので、今もCDプレヤーと両方必要だと思います。
    >
    > ちょっと乱暴ですが、データさえ読み込めたら・・という考えに立つと
    > 読めたらOKですから、ドライブは何だってよくなる・・・のかなぁー?
    >
     であれば良いのですが、なかなか、そうはいかないんですよね、これが。

     音楽ファイル、wav データが、そのままオーディオデバイスに出てくれば
    良いのですが、普通は粗悪なサンプリングレートコンバータ通りますしね。

     おまけに、チップセットのバグなどで、オーディオ、リアルタイム系の
    データが正常に出てこない、などなど。

    >
    > 基板が届いたので、とりあえず実験してみなきゃ
    >

     ・・・基板を早く作って実験しなきゃ。(オレ)

引用返信

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■3355 / 親記事)  以前ご紹介いただいたもので...
□投稿者/ SEED -(2010/10/06(Wed) 09:09:12) [ID:h3fl2c3S]
    こんにちは。
    以前信川様にご紹介いただいた音のよいラジカセがありましたね
    あれは何だったのでしょうか?

    紹介いただくとうれしいですね♪

引用返信

▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■3356 / ResNo.1)  Re[1]: 以前ご紹介いただいたもので...
□投稿者/ 信川 -(2010/10/07(Thu) 01:04:55) [ID:OCWrJVnI]
    No3355に返信(SEEDさんの記事)
    > こんにちは。
    > 以前信川様にご紹介いただいた音のよいラジカセがありましたね
    > あれは何だったのでしょうか?
    >
    > 紹介いただくとうれしいですね♪
    >

    ・・・と10年ほど前の話を、いきなり切り出されても困りますが・・

    SANYOのラジカセだったような気がします。

引用返信
■3359 / ResNo.2)  Re[2]: 以前ご紹介いただいたもので...
□投稿者/ SEED -(2010/10/07(Thu) 20:25:38) [ID:h3fl2c3S]
    > SANYOのラジカセだったような気がします。

    ありがとうございます、流石にもうないでしょうね
    サンヨーですね 記憶をたどってみますね♪
引用返信

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■3315 / 親記事)  DSD配信
□投稿者/ セイレーン -(2010/08/31(Tue) 00:09:16) [ID:DiHc6yrY]
引用返信

▽[全レス13件(ResNo.9-13 表示)]
■3341 / ResNo.9)  Re[9]: DSD配信
□投稿者/ 信川 -(2010/09/17(Fri) 00:52:29) [ID:OCWrJVnI]
    No3340に返信(信川さんの記事)
    >
    > 再開していました!
    > でも気がついたときは”残り3枚”だって・・・
    > とりあえず注文したけど、残ってたかなぁー

    売り切れてましたーー!で、
    次回配布時に回してもらいました。

引用返信
■3342 / ResNo.10)  Re[10]: DSD配信
□投稿者/ セイレーン -(2010/09/17(Fri) 23:23:13) [ID:DiHc6yrY]
    No3341に返信(信川さんの記事)
    > ■No3340に返信(信川さんの記事)
    >>
    >>再開していました!
    >>でも気がついたときは”残り3枚”だって・・・
    >>とりあえず注文したけど、残ってたかなぁー
    >
    > 売り切れてましたーー!で、
    > 次回配布時に回してもらいました。
    >

     えっ、出てたのですね!? でも、すぐに売り切れるとは・・・。

     ちゃんと製品化されたらいいのになぁ、と思いますねぇ〜。

引用返信
■3345 / ResNo.11)  Re[11]: DSD配信
□投稿者/ 仕事中の信川 -(2010/09/19(Sun) 13:43:27) [ID:e2pzxh4c]
    No3342に返信(セイレーンさんの記事)
    >  えっ、出てたのですね!? でも、すぐに売り切れるとは・・・。
    >
    >  ちゃんと製品化されたらいいのになぁ、と思いますねぇ〜。

    そうですねぇー
    今頃内容を確認しているのですが、
    じっくり読んでみると、そうとう気合いが入っていますね。

    あの基板は、デジタル出力迄ですね。
    今使っている自作DACは48kHzまでですから、本格的にやろうとすると
    もっと高性能なDACが必要です。

    誰か作ってくれないですかねぇーー・・・
    あっ!誰か「こだわりの逸品」の設計が出来た!なんて言ってた
    人が居ましたよね。えーーっと誰だったっけなぁー?

引用返信
■3346 / ResNo.12)  Re[12]: DSD配信
□投稿者/ セイレーン -(2010/09/20(Mon) 22:14:41) [ID:DiHc6yrY]
    No3345に返信(仕事中の信川さんの記事)
    > ■No3342に返信(セイレーンさんの記事)
    >> えっ、出てたのですね!? でも、すぐに売り切れるとは・・・。
    >>
    >> ちゃんと製品化されたらいいのになぁ、と思いますねぇ〜。
    >
    > そうですねぇー
    > 今頃内容を確認しているのですが、
    > じっくり読んでみると、そうとう気合いが入っていますね。
    >
    > あの基板は、デジタル出力迄ですね。
    > 今使っている自作DACは48kHzまでですから、本格的にやろうとすると
    > もっと高性能なDACが必要です。
    >
    > 誰か作ってくれないですかねぇーー・・・
    > あっ!誰か「こだわりの逸品」の設計が出来た!なんて言ってた
    > 人が居ましたよね。えーーっと誰だったっけなぁー?
    >

     えっ、そんな便利な DAC くれる人、誰かおるんですか!?(笑)

     ・・・いや、状況的に笑ってられませんわ。急いで CAD、CADと。(汗)
    それにしても、もう少し手っ取り早く引けたら良いんですけどね。。。
    バランスが難しい・・・。
引用返信
■3347 / ResNo.13)  Re[13]: DSD配信
□投稿者/ 信川 -(2010/09/21(Tue) 01:34:36) [ID:OCWrJVnI]
    No3346に返信(セイレーンさんの記事)
    >>
    >>誰か作ってくれないですかねぇーー・・・
    >>あっ!誰か「こだわりの逸品」の設計が出来た!なんて言ってた
    >>人が居ましたよね。えーーっと誰だったっけなぁー?
    >>
    >
    >  えっ、そんな便利な DAC くれる人、誰かおるんですか!?(笑)

    まさか、くれる人は居ないでしょうね。

    >  ・・・いや、状況的に笑ってられませんわ。急いで CAD、CADと。(汗)

    おっ!立候補と見て良いのかな?

    > それにしても、もう少し手っ取り早く引けたら良いんですけどね。。。
    > バランスが難しい・・・。

    ElectrArtさんのところではオペアンプでさくっと終わらせていますね。

引用返信

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■3328 / 親記事)  OS コンがディスコン!?
□投稿者/ セイレーン -(2010/09/08(Wed) 21:44:46) [ID:DiHc6yrY]
     OSコンデンサー、僕も皆様もお世話になっていると思いますが、以前のタイプ、
    紫色スリーブを全体に被っているタイプが来年ディスコンになるようですね。
    時代の流れと思いますが、寂しい限りです。

     あ、誤解無いように念押しをしておきますが、これまでのタイプはディスコンになりますが、
    「導電性高分子」タイプ、現在メーカーHPに載っているものは現行品なので生産されます。

引用返信

▽[全レス3件(ResNo.1-3 表示)]
■3331 / ResNo.1)  Re[1]: OS コンがディスコン!?
□投稿者/ 信川 -(2010/09/10(Fri) 03:10:37) [ID:OCWrJVnI]
    No3328に返信(セイレーンさんの記事)
    >  OSコンデンサー、僕も皆様もお世話になっていると思いますが、以前のタイプ、
    > 紫色スリーブを全体に被っているタイプが来年ディスコンになるようですね。
    > 時代の流れと思いますが、寂しい限りです。
    >
    >  あ、誤解無いように念押しをしておきますが、これまでのタイプはディスコンになりますが、
    > 「導電性高分子」タイプ、現在メーカーHPに載っているものは現行品なので生産されます。
    >

    ルビコンのブラックゲートもしかりですが、素人にも使いやすい高性能な
    製品は残して欲しかったですね。


    しかしOSコンもパナブランドに変わっていくんでしょうか?

    SANYOっていいメーカーなのになぁー


引用返信
■3335 / ResNo.2)  Re[2]: OS コンがディスコン!?
□投稿者/ セイレーン -(2010/09/10(Fri) 22:57:25) [ID:DiHc6yrY]
    No3331に返信(信川さんの記事)
    > ■No3328に返信(セイレーンさんの記事)
    >> OSコンデンサー、僕も皆様もお世話になっていると思いますが、以前のタイプ、
    >>紫色スリーブを全体に被っているタイプが来年ディスコンになるようですね。
    >>時代の流れと思いますが、寂しい限りです。
    >>
    >> あ、誤解無いように念押しをしておきますが、これまでのタイプはディスコンになりますが、
    >>「導電性高分子」タイプ、現在メーカーHPに載っているものは現行品なので生産されます。
    >>
    >
    > ルビコンのブラックゲートもしかりですが、素人にも使いやすい高性能な
    > 製品は残して欲しかったですね。
    >
     中学生の頃、CD のコンデンサを全て BG に載せかえてビックリしていたのですが、
    これもめっちゃ残念でしたね。。。OS コンは出てきていたのですが、高耐圧の物は無かったので。

    >
    > しかしOSコンもパナブランドに変わっていくんでしょうか?
    >
    > SANYOっていいメーカーなのになぁー
    >

     あっ、OS コンのブランドはどうするんだろ。。。ちょっと調べてみます。

引用返信
■3337 / ResNo.3)  Re[3]: OS コンがディスコン!?
□投稿者/ 信川 -(2010/09/12(Sun) 01:42:35) [ID:OCWrJVnI]
    No3335に返信(セイレーンさんの記事)
    >  中学生の頃、CD のコンデンサを全て BG に載せかえてビックリしていたのですが、
    > これもめっちゃ残念でしたね。。。OS コンは出てきていたのですが、高耐圧の物は無かったので。

    オールリケノームというのも凄いよー

    >>しかしOSコンもパナブランドに変わっていくんでしょうか?
    >>
    >>SANYOっていいメーカーなのになぁー
    >>
    >
    >  あっ、OS コンのブランドはどうするんだろ。。。ちょっと調べてみます。
    >

    サンヨー製ソーラーパネルのパナブランドが出てきました。
    「GOPAN」はどうなるんでしょ?

引用返信

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